ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ

[жозефина]

вот и мне не верит Ру, что стихи у неё классные. Не исключено, что кокетничает )))

[Крошка_ру]

Дело не в вере, Жозефин, а в придавании значения. Тут Циник прав - несерьезно, зато стабильно

Спасибо, Циник, за теплые слова, ощкщение, что "награда нашла героя", т.е. меня , но еще более приятно, что Вы эти вещи чувствуете.

[Матфей]

[Крошка_ру]

В Ваше имя, Матфей, вглядывалась долго)))))))

Еще иллюстрация.

* * *

Он смеётся громко, к холодной стенке
Прислонясь горячею головой,
Под столом сжимает мои коленки,
У него на горле трепещет венка,
Я мешаю сливки в кофе по-венски
И к нему не чувствую ничего.

Он мне мил и близок, довольно дорог,
Он приятно пахнет, лицом хорош, -
Только мной владеет какой-то морок,
Под иглою спутаны все узоры;
Мне не двадцать - сорок, мне двести сорок,
И меня таким уже не проймёшь.

Он мне смотрит в губы - и чуть боится,
Нежно гладит пряди моих волос,
И в моих словах ему что-то мнится, -
Только я закрыла свою страницу,
Мне нельзя пускать на свою страницу,
Мне нельзя его воспринять всерьёз.

Прикасайся, милый, бери - не жалко,
Хочешь - будут море и звездопад,
Хочешь - будет общее одеялко.
Ты не знал? Я щедрая на подарки.
Мне плевать уже, что Олимп, что свалка.
Отчего б не дать? Отчего б не дать?

(с) Klaretta

* * *

Жаль, такая милая, а туда же, где таких берут, их же нет в продаже; по большому счету, не люди даже, а научные образцы. Может только петь об Армагеддоне, о своем прекрасном царе Гвидоне, эти маленькие ладони, выступающие резцы.

Может только петь, отбывать повинность, так, как будто кто-то все ребра вынес, горлово и медленно, как тувинец, или горец, или казах.
У того, кто слушает больше суток, потихоньку сходит на нет рассудок, и глаза в полопавшихся сосудах, и края рукавов в слезах.

Моя скоба, сдоба, моя зазноба, мальчик, продирающий до озноба, я не докричусь до тебя до сноба, я же голос себе сорву. Я тут корчусь в запахе тьмы и прели, мой любимый мальчик рожден в апреле, он разулыбался, и все смотрели, как я падаю на траву.

Этот дробный смех, этот прищур блядский, он всегда затискан, всегда обласкан, так и тянет крепко вцепиться в лацкан и со зла прокусить губу. Он растравит, сам того не желая, как шальная женушка Менелая, я дурная, взорванная и злая, прямо вены кипят на лбу.

Низкий пояс джинсов, рубашки вырез, он мальчишка, он до конца не вырос, он внезапный, мощный, смертельный вирус, лихорадящая пыльца; он целует влажно, смеется южно, я шучу так плоско и так натужно, мне совсем, совсем ничего не нужно, кроме этого наглеца.

Как же тут не вешаться от тоски, ну, он же ведь не чувствует, как я стыну, как ищу у бара родную спину, он же здесь, у меня чутье; прикоснись к нему, и немеет кожа; но Господь, несбычи мои итожа, поджимает губы – и этот тоже. Тоже, девочка, не твое.

(с) Вера Полозкова

[Циник-S]

Матфей, привет, рад познакомиться. Спасибо за солидарность.

[Циник-S]

Об адаптациях Павича: красиво по ощущениям, формулировать не хочется, хочется погружаться – приятно. Вы молодец.О моей прозе пока не будем, это несущественно.
Неужели в наше время кто-то еще пишет любовные письма? Я думал, все давно перешли на мобильники...
О сентиментальности. Есть такой грех, борюсь с ним беспощадно. Полжизни, можно сказать, положил на алтарь суровой схватки. Успех переменный, но я не сдаюсь. Ну как, в какой сегмент Вашего опроса я попадаю?
Благодарю за стихи, Кларетта неплоха, а Вера Полозкова очень понравилась. Такой необычный жанр, интересно. И как-то приятно читать столь страстные женские откровения. Бодрит.
Ру, посмотрите личку.

[Циник-S]

Жозефина, спасибо, читал весь вечер

[Крошка_ру]

[Циник-S]

Улицкая попадалась, конечно. Нравится почти безусловно. И сентиментальности у ней, считаю, в меру. У меня есть знакомый – филолог, он вообще агрессивно объявляет Улицкую лучшим стилистом современности и готов убить каждого, кто возразит. Я не возражаю. Только мне не нравится, что по ней снимают сериалы. Вообще терпеть не могу фильмы по книгам. Даже если сценарист почти не меняет сюжет, все равно умудряется испортить, а уж если у него прорезается собственный творческий зуд, тут и вообще держись…
У меня появился смешной вопрос, но любопытно до чрезвычайности… А «Гарри Поттера» Вы читали? Я, честно признаюсь, не удержался и все семь томов почти без остановки…

[Крошка_ру]

Ну, не только Улицкая, а экранизации вообще – гиблое дело. Если кто-то приведет удачный пример, то это будет, скорее, исключение. Хотя Казус Кукоцкого экранизирован стильно и максимально корректно. Только тщательное следование тексту плюс несовпадение со сложившимися картинками.....нет, чтение это чтение.

А я вот на днях кино посмотрела - Тристан и Изольда))))) Чудный костюмный фильмик с суровой природой Шотландии.

Гарри Поттера я читала)))))) Не все. Первые три на ура, хотя переводы второго и третьего с несоответствием имен и вообще……..царапали. Дальше пошло хуже, но до шестого держалась, потом по диагонали…….до седьмого не дошло. Гораздо больше я люблю скандинавские сказки про Муми-Тролля, и не только, и Лемони Сникетта в виде удачных цитат. Неожиданно полюбила Эдит Несбит – Пятеро детей и чудище, а Пройслеровский Хотценплотц – это чудо что такое.
Краткий экскурс в детскую литературу))))))))

[Циник-S]

Да я, собственно, не столько о детской литературе хотел поговорить, сколько о так называемой «легкой, приключенческой». Это о той, у которой сюжет захватывает и не отпускает до самого финала, а с литературной точки зрения, если вглядеться – ноль. Из «взрослой» пример – «Код да Винчи». По-моему, весь мир сейчас неуклонно переходит именно на такую – и авторы, и читатели. Противостоять этому процессу невозможно, да и не нужно. Только вот у меня при размышлениях о данном явлении возникает чувство легкой грусти.
А Вы что об этом думаете?

[Крошка_ру]

Я поняла, но понесло))))))
С Кодом да Винчи хуже, до сих пор я уверена была, что не хочу ее читать. Первая мысль при вопросе о Коде была - можете заинтересовать - заинтересуйте, но потом вчиталась в текст.

Ага, легкая грусть.........))))) Но я в таких случаях думаю - мир пусть переходит куда хочет, а я буду выбирать сама - и получается, что все-равно доступны в основном хорошо продающиеся бестселлеры. Вот хорошая серия Иностранная литература, хоть и тоже лотерея, как с журналом, но уровень есть уровень. В случае с миром больше угнетает то, что мало с кем можно разделить удовольствие, а это не последнее дело. Раньше, пока я была более открытой и доверчивой)))), мне ужасно хотелось, чтобы все вокруг прочли что-нибудь удачное и восхитились))))

Давайте-ка банальный вопросик - какую литературу бы Вы взяли на необитаемый остров. Топ. Три и десять.

[anfisa]

я немножко вектор сменю, да?
Вот смотри, Ру, сегодня все и вся - о памяти и благодарности: бравурно/ патриотично/ коленопреклонённо. Не трогает и не цепляет вообще. Некоторые образчики вызывают откровенное отвращение и, прости, смех, хоть и грешно высмеивать в силу святости темы.

Но вдруг такие стихи:

"Варум ди медхен либен ди зольдатен?"

Натюрлих, Ганс, её глаза нежны
И зелены, как яблоки лесные.
Из этой отвратительной страны
Не нам с тобою выпадет - домой.
Нас похоронят в первый день весны
В огромной развороченной России,
Где ночи неприятно холодны
В любой сезон - особенно зимой.

Я стану, Ганс, являться ей во сне.
Мне двадцать пять, она меня боится.
Конечно, на войне - как на войне,
Но кончится война когда-нибудь.
Когда меня целует в тишине
Моя русачка, пленная синица,
Я опускаю веки, и ко мне
Слетает ангел нежности на грудь.

Ей сорок, Ганс, её троих детей
Я по ночам во тьме дыханье слышу.
Она от мужа с фронта ждёт вестей -
Он целит в нас из тысячи стволов.
И тысячи уродливых смертей
Царапают, крича, над нами крышу,
Когда в свои объятья без затей
Её ловлю, как Дидель-птицелов.

Ей сорок, Ганс. И плачет надо мной
Она, как мать. Куда там нашим гретам!
Натюрлих, друг мой, с вражеской женой
Мне лучше, чем с возлюбленной женой.
Нас похоронят будущей весной -
Так надо, Ганс, не забывай об этом.
Но мне, натюрлих, это всё равно,
Когда русалка плачет подо мной.

Так надо, Ганс, мы умереть должны -
Такая кровь не скоро растворится,
Впитается, и с будущей весны
Какой-нибудь берёзкой... видеть сны...
И невпопад - глаза её нежны! -
Моя русачка бледная склонится
Над холмиком - продрогшая синица...
Мне хватит, Ганс. Она мне будет сниться.
Нас похоронят в первый день весны.

(с) Ольга Родионова

что в них заставляет вздрогнуть, увидеть и сожалеть о миллионах? Для меня эти стихи- настроение дня, его дыхание и сожаление.

[Крошка_ру]

Да, это и есть, наверное, то самое доказательство от обратного.....и слова ты тоже нашла правильные...хомо хомини...укради, а ?

[Крошка_ру]

ОСТОРОЖНО, ПОШЛОСТЬ..........

Так в шестидесятые годы обычно назывались гневно-глумливые, с хорошо заметными стукаческими обертонами газетные статьи, направленные против "чуждого нам искусства" - против всяких джазующих пачкунов-абстракцистов, художников от слова "худо" и аксеновствующих стиляг-рокенрольщиков, вредной плесени на здоровом, как деревенский колун, теле советского общества. Статьи же про выставку самодеятельных художников из Захоперской студии художественного творчества назывались или "Красоте быть!", или... ну, в общем, так же.
Я уже тогда был убежден, что добро являет себя не только через действия и поступки, но - более наглядно и глубинно - через вкус, меру, остроумие. А зло - через фальшиво-торжественную интонацию политрука, строго-справедливое выражение лица школьной завучихи, через слова "задействовать" и "девчата", через все те же "Красоте быть" и "Осторожно, пошлость". Через все то, сокрушительную и, главное, несомненную пошлость которого доказать решительно невозможно.

Когда-то Андрей Синявский сказал, что основные его расхождения с советской системой чисто стилистические. Многие восприняли это высказывание как проявление эстетской эксцентричности. А по-моему, он прав абсолютно.

Мне тоже кажется, что самый фатальный водораздел в обществе проходит не через "идеи", не по осям "богатые - бедные", "русские - нерусские", "патриоты - либералы", "коммунисты-диссиденты", "интеллигенция-народ". Он проходит по территории стиля и вкуса, а все вышеперечисленное суть лишь употребляемые от бессилия эвфемизмы и псевдонимы.

Что для одних - стиль, для других - мучительная пошлость. И наоборот. И тут, боюсь, ничего не поделаешь.

Есть люди, для которых телесюжет с условным названием "Путин и девочка" трогателен и умилителен. Есть люди, для которых слова "Я считаю, что сам Господь послал нам Путина. Путин вернул мне уважение к своей стране!" звучат вполне позитивно или по крайней мере нейтрально. И есть люди, для которых и то и другое не более привлекательно, чем звук лопаты, натыкающейся на кирпичную кладку. Впрочем, я знаю: есть люди, на подобные звуки ничуть не реагирующие.

Понятно, что и пошлость, и стиль, не стоят на месте. Они историчны и конвенциональны.

Где-то я прочитал, что лет через двадцать пошлость становится стилем. И, соответственно, наоборот. Это правда. Но при этом мне почему-то кажется, что градус официальной советско-постсоветской пошлости достиг за последние годы какой-то уже критической отметки, а общественный иммунитет на нее понизился до уровня, представляющего опасность для жизни.

Мне кажется, что такого разливанного океана всепроникающей сладострастной пошлости не было никогда. Так ли это на самом деле? Или это просто культурная усталость, накопившееся раздражение? Может быть.

А может быть, дело в жанрах? Вполне возможно, дело в том, что советская власть в жанровом смысле была все же как бы оперой, а нынешняя является опереткой. Та была как бы трагедией, а чуть позже драмой, эта - в лучшем случае водевиль. Та проистекала под аккомпанемент Большого симфонического оркестра Всесоюзного радио, нынешняя явлена разухабистой попсой. Сталинская эпоха пела голосом Лемешева и Козловского, нынешняя - Димы Билана и Олега Газманова. Прежний казенный патриотизм рядился в золоченые одежды из гардероба Большого театра. Нынешний - щелкает "семки" перед дверьми какого-нибудь проштрафившегося посольства.

Понятно, что разглядеть пошлость сквозь дымовую завесу "большого стиля" и "высокой традиции" труднее, хотя и почетнее, чем обнаружить ее в неприкрытом виде, оголенной до трусов и дальше. "Высокая" пошлость советского времени была дана гражданину в его тревожных ощущениях, ибо была чревата неполезными для здоровья оргвыводами. Нынешняя является в каком-то смысле "искусством ради искусства", ибо никаких ощущений кроме тягостной изжоги вызвать не может. Налицо все признаки вырождения.

Чехов как-то сказал: "Я знаю, что Шекспир писал лучше, чем Златовратский, но я не могу этого доказать". Вот и я не могу ничего никому доказать. И мне никто не может. Но я тоже твердо знаю, что Шекспир писал лучше, чем Златовратский. И немало, кстати, сил трачу на сохранность такого знания.

Я иногда задумываюсь, по каким признакам я определяю "своих". Кого я склонен определять как "социально близких"? В результате вся сумма перебираемых мною признаков сводится к простой формуле: наиболее "своими" я считаю тех, кому смешно или не смешно то же самое, что и мне. "Свои" - это те, с кем мне не надо всякий раз заново заключать культурные конвенции. Это те, для кого представления о стиле и пошлости если не одинаковы, то взаимопонятны. Это те, кому не надо ничего объяснять, с ними достаточно переглянуться. Это скорее всего не универсально. Но это надежно.
Лев Рубинштейн

[Доктор Аминазин]

Да, пошлость омерзительна, но настолько могуча, что сметает все на своем пути и в конце концов побеждает. Правда, Андре?