ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ

[Василёк]

Я пришёл к выводу, что женщины, на уровне подкорки не любят всех на свете мужчин. Примеров тому можно приводить до бесконечности. Я подумал за что? Я думаю вот за что. Вся наша жизнь пронизана одним - женщина пытается соблазнить. Включите телевизор, наверняка там сейчас идёт реклама - "Все в восторге от тебя", возьмите женский журнал - "как ему понравится", женский роман - "она была очень соблазнительна" Итак, вся жизнь женщины посвящена одному - сексуальности. А ведь ... это глупость, ложная цель. И когда женщина начинает это понимать, она понимает, что жизнь положена, непонятно на что, она чувствует себя обманутой обществом, мужчинами. Вот поэтому женщины тайно не любят всех мужчин.

[Nadine]

Нет, Василёк, ты не прав. Конечно, встречаются женщины. которые не любят мужчин, но бывает и наоборот, что мужчины подсознательно не любят и боятся женщин
А если серьёзно, то мне кажется, ты сделал неправильные выводы. Если всё-таки есть эта подсознательная женская нелюбовь, то из-за того, что вот эту роль соблазнительницы жещинам навязали мужчины. Нравится хочется всем - и мужчинам и женщинам, но не обязательно с сексуальной окраской. Но очень часто мужчины обращают внимание именно на красивых внешне женщин. Женщина принимает эти правила, старается хорошо и соблазнительно выглядеть, но никогда не прощает того что её другие качества, кроме как ей самой никому не нужны. А если становятся нужны, то её за женщину уже не считают.
Хотя, знаешь, я не могу сказать, что я тайно ненавижу мужчин. Мне с ними даже комфортнее, чем с женщинами. Во всяком случае, мужчины не позволяют себе слишком уж ругаться в моём присутсвии, а вот женщины... (шутка)

[Василёк]

[Serg]

[Василёк]

Мне кажется это пример классической сублимации по Фрейду. Хотя мысль интересная: сублимация и женское коварство их связь и взаимо обусловленность...

[Serg]

[Nadine]

Я не люблю Фрейда, хотя читать его увлекательно. Вот мне интересно, сублимация всегда имеет сексуальную окраску? А если с психа моешь посуду или окна - это как назвать? Это же тоже преобразование энергии - убить бы кого - на несчастные тарелки И творчество - это тоже, выходит, сублимация. Так можно договориться, что всё в нашей жизни - это перенос энергии

Коварство может быть как женским, так и мужским. Хороший пример мужского коварства - это наш разговор. Мужчины говорят о своих наблюдениях, а мне приходится говорить о тех существах, представителем коих я являюсь. Но мне это нравится

Василёк писал:

[spes]

Хочется высказать своё мнение о картине. Nadine, Вы писали, что в выражении лица Юдифи Вам видится нежность, любовь, сожаление и грусть. Юдифь была верующей, отважной, раз пошла на такое, патриоткой (странно это слово звучит как - то в контексте библейских сюжетов ). И, возможно, любовь - как к любому человеку, а потому и сожалене, грусть, что пришлось убить... А нежность - то откуда? Нежность - такое глубокое интимное чувство, которое, как мне кажется, даже будучи в принципе человеколюбивым, испытывают к любимым - в чувственном смысле этого слова. К родным.
И ещё. Я написала " И, возможно, любовь ..." потому, что так сама не воспринимаю эту притчу, а в данном случае - картину. Nadine, она же НОГУ ПОСТАВИЛА НА ГОЛОВУ УБИТОГО. Жест победы, жест превосходства... можно продолжить. Будь в ней сожаление - не думаю, что нога оказалась бы в таком положении.
_________________
Dum spiro - spero.

[Василёк]

Чего-то никто из моих знакомых не знает, что это за легенда. (мне правда, первое, что на ум приходит, что на самом деле это Саломея ) Вот, но если пошли загадки про картины, я тоже одну знаю. (сам я правда не догадался, прочитал ответ) Вот какая. Есть такая картина:
Ван-Эйк.
Портрет четы Арнольфини



В этой картине есть одна странность связанная с зеркалом, которое висит на стене на заднем плане. Вопрос такой, что в это зеркале не так?

Подсказка в повести Киарана Карсона - Чай из Трилистника

[spes]

Попробую отгадать. Особенность и странность зеркала в том, как оно отражает происходящее в комнате. Отражение - не совпадает с тем. что по - идее должно было быть. Мужчина и женщина в нём не соединили руки, хотя мы видим на переднем плане картины именно вложенные одна в другую ладони людей.
ещё особенность в том, что в миниатюрах, расположенных по - кругу стекла зеркала изображены сюжеты страстей Христовых, но со стороны женщины все ои изображают мертвых, а со стороны мужчины - живых. В те времена, о которых картина, большой живот не обязательно говорил о беременности, такие пропорции фигуры считались красивыми. Но, если предположить, что женщина беременна, то странно получается, символика противоречива - жизнь и смерть противоречат друг другу. И ещё. Я прочитала, что то положение рук. которое мы наблюдаем - говорит о заключающемся в комнате браке. Мужчина - священник, держит поднятой правую руку, а это говорит о том, что женщина - гораздо ниже его по происхождению. Это называли "брак левой руки". В отражении видны люди, входящие в комнату, и это логично, поскольку для заключения такого брака необходимо было присутствие свидетелей. Но в отражении - то руки не соединены, стало быть, там - не брак... А вот к чему бы все эти противоречия - я не поняла
_________________
Dum spiro - spero.

[Nadine]

Знакомая картинка...
Но только сейчас я осознала, чо я о ней ничего не знаю кроме названия. Для чистоты эксперемента я не стала о ней, а просто рассматривала зеркало. Очень тяжело, я нашла большого формата, но всё равно чуть глаза не сломала. Я не могу точно сказась соеденены в зеркале руки или нет. Вроде бы нет, а там не знаю. Симлволики возле зеркала тем более не рассмотреть... Но в глаза бросается, что женщина должна быть в зеркале в профиль (ну чтобы хоть чуть-чуть повёрнута), а она стоит спиной. По-моему, такое же несоответствие, как на картине Эдуарда Мане - фигура стоит прямо, а в зеркале немного развёрнута:

[spes]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/The_Arnolfini_Portrait%2C_détail_(2).jpg[/img]

Nadine/ не могу никак вставить рисунок зеркала. Я нашла . где можно не только не ломая глаз рассмотреть отражение, но даже и миниатюры.
Напишу так. В яндексе, если ввести в поиск Ван-Эйк Портрет четы Арнольфини, четвёртая ссылка - Векипедия. Её открыть, и там есть изображение всей картины и её деталей, в том числе и зеркала. Если по зеркалу щёлкнуть несколько раз, оно увеличится в несколько раз.
_________________
Dum spiro - spero.

[Василёк]

На самом деле в картине Мане противоречия нет. Просто зеркало стоит не прямо за спиной девушки, а боком, а мужчина с усами в правом верхнем углу, это отражение самого Мане. Да действительно, то что пишет spes похоже на правду, я рассмотрел зеркало покрупнее, по ссылке spes.

[spes]

Василёк, а Вы не дадите разгадку?
Кстати, там ещё про руки написанно, если бы не та заметка, не обратила бы внимания. Руки у обоих ухоженые - гладкие и белые, что говорит о высокородном происхождении, и как, следствие - об их непричастности к физической работе. Но, ведь говорится и о том. что жест мужчины - признак того, что он берёт за себя бедную девушку. Тоже противоречие.
_________________
Dum spiro - spero.

[Василёк]

Расскажу. Но на самом деле ваши противоречия не хуже моего. Возможно, то про которое я знаю вам и не понравится. Ещё про картину Мане. Я что-то стал сомневаться, что зеркало боком стоит. Край стола в зеркале и на переднем плане паралельны, значит зеркало всё таки прямо за столом. Если присмотреться, то можно себе представить, что там два зеркала, одно за столом, другое под 45 градусов справа. Но, сколько бы зеркал не было, бутылок, слева, сзади от девушки, быть не должно!!!! Там должны быть отражения бутылок с шампанским!!!!!!

Вот наше зеркало:


Руки действительно в зеркале не соеденены, точно. Моё противоречие спорное, на самом деле. Рассуждаем так, в картине тщательно прописаны мельчайшие детали, значит и в зеркале должно всё строго соответствовать действительности. А в зеркале, художник должен был увидеть себя, то есть крошечный мольберт с кисточками и возможно, часть лица. А вместо себя он нарисовал фигуры гостей. На самом деле, мне кажется, это спорное противоречие. Я читал про символику в этой картине у Якова Кротова: http://www.krotov.info/yakov/6_bios/43_xv/1434eyck.html

Вот ещё одна зазеркальная картинка до кучи:

Дали, повернувшись спиною, пишет портрет Галы


Да, так вот. Возвращаясь к нашей "половой" теме. Женщины, особенно красивые, обожают зеркала. А между тем в зеркале, по мнению многих писателей, есть что-то ужасное. Набоков писал на многих страницах, как он боится зеркал... Возможно ещё кто-то писал.

Вот у Бродского про зеркала:
(Из поэмы "Зофья")

Безмолвно наслаждаясь из угла,
все детство наблюдая зеркала,
предел невозмутимости их - пруд,
безмерно обожая изумруд,
ухмылки изумрудные гостей -
достигнувшими возраста страстей,
почувствуем ли спрятанный в них клАД,
присущий только подлинности хлАД,
вокруг него и около кружа,
доподлинным обличьем дорожа,
доподлинно почувствуешь ли в них,
себя уже стократ переменив,
портьеру или штору теребя,
почувствуешь ли в зеркале себя?

[Nadine]

Интересно у Дали, однако. Так можно изобразить только в том случае, если сзади художника ещё одно зеркало
Я знаю ещё одну картину, где художник изобразил сам себя за работой. И зеркало там тоже присутствует. В нём - король и королева, которых художник пишет. Это катина Веласкеса "Менины"