Список форумов ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ
ЛИТЕРАТУРНО ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФОРУМ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поэзия.Верлибр...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ -> Современные стихи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Thu Nov 15, 2007 6:38 pm    Заголовок сообщения: Поэзия.Верлибр... Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Thu Nov 15, 2007 7:21 pm    Заголовок сообщения: О понятности поэзии Ответить с цитатой

Некоторое время назад я прочитал старое сообщение Nadine о понятности поэзии."По-моему,поэзия должна быть понятной,в ином случае ее никто не будет читать".
Этот вопрос делится на совершенно разные сферы:оформление стиха и его духовный вес (т.е. дополняемость стихом в целом по отношению к выбранной теме).И эти подмножества можно в каких угодно пропорциях совмещать."Я вас любил..." прост по внешности,хотя и небанален, но совершенен в соединении с глубиной и лаконичностью.
Смысл берешь и обрабатываешь в форму (украшаешь или отделяешь лишнее;дополняешь силлогизмами).Форма должна получиться индивидуальной (выстраданной или синтезированной радостью-лично из себя), даже когда она внешне общенародна.
А касательно понятности как вбивании в рамки (определенной образованости, нравственности), то прежде необходимо разобраться:данное творящееся стихотворение-будущий источник дохода (рассчитанный на массу) или выражение себя (гармонично, когда оба понятия совпадают,причем первое примыкает ко второму).
Если второе,то писать надо на свой уровень,если не выше.
Если уродовать стихи под "толпу" (ведь произведение и Автор туго связаны по всем признакам-если это настоящее),значит,опускать себя на ее уровень (уровень любого сообщества всегда ниже уровня индивидуума(по Гюставу Лебону)).Вы этого хотите?
А если поэзия непонятна-так это твои проблемы.Значит,пробел в образованности или высоте духа, что и может побудить к его заполнению.
Задача читателя-понять поэта (это всегда интересно) и выбрать себе подобного.
Польза от стихов не пропадает, если они не прочитаны или не читаемы.Силлогизмы и эмоции, заложенные в стихах,порождаемы мыслью поэта, которая во Вселенной совершает благое (если стихи светлые).В дополнение, сколько раз о данном стихотворении будут вспоминать,столько раз будет работать соответствующая ему смысловая форма.Поэтому на духовном уровне равнозначно переживание стиха одним человеком много раз или несколькими по чуть-чуть. Ну а на физическом уровне эта разность,понятно.отголосок в популярности.
Поэты,пишите из себя. Не копируйте других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Thu Nov 15, 2007 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...Стоял среди природы.
Небо рычало,
Плевками молний
Осыпая бег ветра
По истерике травы.
Челобитье деревьев
Чеканило молитву.
Тучи душили Луну;
Захлебываясь,
Пожирали спасающий свет.


Дело творящего

Космос запрессуй
В размер
Ядра атомного-
Дело творящего.

Похорони смысл
На глубине
Длины луча Солнца
В космосе-
Дело творящего.

Распни поток мысли
С жестокостью
Распинания Христа-
Дело творящего.

Отшлифуй алмаз
До слепоты увидевшего-
Дело творящего.

Создай ангела-
Дело творящего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Thu Nov 15, 2007 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

* * *
Разбитый хрустальный сосуд.
Разлита углевая жидкость.
Не раритет,но дефицитный,
Прикован вин целебных кандалами,
Рассыпался на верхней полке.

Но принцип целого-остался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Sat Nov 17, 2007 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Filosof писал(а):
Дело творящего

Космос запрессуй
В размер
Ядра атомного-
Дело творящего.

Похорони смысл
На глубине
Длины луча Солнца
В космосе-
Дело творящего.

Распни поток мысли
С жестокостью
Распинания Христа-
Дело творящего.

Отшлифуй алмаз
До слепоты увидевшего-
Дело творящего.

Создай ангела-
Дело творящего.



Пока читала, все казалось, что в финале Дело творящего поменяется на животворящего, как разрешение в тонику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Sat Nov 17, 2007 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пока читала, все казалось, что в финале Дело творящего поменяется на животворящего, как разрешение в тонику.


Законченность присутствует... Дело творящего (может,лишне,но поясню:содержание работы любого настоящего творца) -основа,причина; в стихотворении эти слова - обрамление всего остального. Кульминация - "Создай ангела"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Sun Nov 18, 2007 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В новое время, когда количество информации превосходит бесконечное число (причем она менее разнообразна, чем кажется - просто неустанно повторяется), давайте щадить терпение друг друга и писать стихи лаконично! небанально! Или это невозможно?
Помните, в очерке "Как делать стихи" наш В.Маяковский заметил: "Я беру работу молодого автора и вижу, что эту строку он заимствовал из одного поэтического сборника, а эту строку - из другого..."
Разве стихи - конструктор, чтобы из готовых образцов составлять якобы свое стихотворение?!
Всем поэтам, да и просто интересующимся людям, рекомендую почитать величайшего и действительно единого в своем роде практика языка Велимира Хлебникова. Его строка "Русь! Ты вся поцелуй на морозе!" перевесит "тонны словесной руды", чем в значительном количестве сейчас является поэзия...

Напоследок, мои зарисовки пейзажей:

* * *
Небо синее
Бумеранг луны цветущий
Рассмешил
В перекаты в красное
Над застрявшим
Между секундами
Морем грохочущим
Смолы гор.
Из-под луны присяги
Дела чести -
Плазма,
Рвотой одинокой свечи
В темноте
Исходящая,
Украдкой, вдоль стенки неба,
Пятилась вперед...

* * *
На чистом мягко-синем небе
Луну и Солнце радуга венчала.
Преграды жесткости поставил,
Себя надменности лишил
Золотистый осьминог.
Обручальные кольца
Северного сияния.
Звезды - свидетели.
В прохладе озона
Шипы луча скрестились
С кротким блеском -
Солнечно-лунная дорожка
Спящего моря.

Чудо - дитя упорства...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крошка_ру



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 5000

СообщениеДобавлено: Sun Nov 18, 2007 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Filosof писал(а):
Цитата:
Пока читала, все казалось, что в финале Дело творящего поменяется на животворящего, как разрешение в тонику.


Законченность присутствует... Дело творящего (может,лишне,но поясню:содержание работы любого настоящего творца) -основа,причина; в стихотворении эти слова - обрамление всего остального. Кульминация - "Создай ангела"...


Да, тогда бы акценты сместились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Wed Nov 21, 2007 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не лень, оставляйте пожалуйста свой отзыв, когда просматривайте мои стихи и заметки. Мне интересно Ваше мнение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Helenos



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Mon Nov 26, 2007 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Filosof писал(а):


Чудо - дитя упорства...


Почему? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Mon Nov 26, 2007 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток, Helenos!
Менделеев составил таблицу, потому что очень упорно этим занимался, к примеру.
Многие выдающиеся люди говорили об 1% таланта и 99% настойчивости. "Если долго мучиться, что-нибудь получится". Долго и целеустремлённо стремишься к поставленной цели - и будет и Солнце с Луной одновременно, и впридачу звезды... В итоге и совершаются "чудеса" (причем преград - нет...).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Helenos



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Mon Nov 26, 2007 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Filosof!
Вы всё верно сказали и про талант, и про настойчивость, и про мучения....только чего-то не хватает... Солнце с Луной на одном упорстве у меня не вырисовывается...и чуда не происходит...одна усталость...(а ведь я только мысленно представила...) Почему?

Может, от цели зависит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Tue Nov 27, 2007 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helenos, это просто образ (на первый взгляд несовместимого). Тогда мне пришел смысл именно в таком виде. Smile
Стихи пишу относительно редко (в состоянии бесстрастного шахтера - небокопателя). Все-таки "насилие" над собой (оттуда-то и чудо-дитя упорства) не такая приятная штука, как может сначала показаться. Very Happy
Знаете, человек в чем-то каких-то результатов достиг, и ему кажется, что, соответственно, в новой, другой, необходимой области должна прийти "халявная" компенсация. И вдруг не приходит. Тут и обида, и возвращение к наиболее получающемуся делу (а когда в нем достигаешь успехов, наступает "локальное" "счастье" - "счастье духа" (ё-моё, снова ухожу в размышления Very Happy Very Happy Very Happy но ничего - теперь знаю дорогу назад Laughing )") Просто в каждой области надо трудиться. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Helenos



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Tue Nov 27, 2007 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот изречение китайского мудреца: Laughing
Вершей пользуются при ловле рыбы. Поймав рыбу, забывают про вершу. Ловушкой пользуются при ловле зайцев. Поймав зайца, забывают про ловушку. Словами пользуются для выражения смысла. Постигнув смысл, забывают про слова. Где бы найти мне забывшего про слова человека, чтобы с ним поговорить.
(Ле-Цзы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helenos



Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Wed Nov 28, 2007 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вот ещё:

Путь и врата - не нужны, когда ты узрел свою цель.
Худжвири


И если он закрывает пред тобой все пути и проходы, Он покажет тебе тайную лазейку, о которой никто не знает.
Руми

[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Filosof



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Fri Nov 30, 2007 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё правильно!!! Без слов!!! Very Happy Laughing Laughing Абсолютно!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ -> Современные стихи Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB