|
ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ ЛИТЕРАТУРНО ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФОРУМ
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
andre
Зарегистрирован: 07.11.2006 Сообщения: 2618
|
Добавлено: Wed Feb 03, 2010 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Весьма польщён Вашим заключением. Приятные люди вообще есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 4:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я Вас и имела ввиду!
А всё остальное там глючит.
_________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
andre писал(а): | Крошка, Ваше нежелание помогать молодым авторам, меня не смутило,
Ваш ответ был ожидаем. А всё таки. в Вашем лице я хочу видеть помощника, а не безразличного наблюдателя. |
Натали, рада Вам.
Андре приятен там хотя бы тем, что уже знаком
Я как бы и растаяла от Вашей душевности, Андре. Я слабо представляю себе, чем именно могла бы быть Вам полезна, кроме безразличия. Откровенно говоря, что уж о молодых, тут с пожилыми непонятное творится.
Вот, например, недавняя работа Надин, которую я обнаружила в вашей теме. Затем получила в очаровательно тенденциозной рассылке стихов о любви.
Цитата: | Ты узнаешь меня по букетику белых цветов.
Нет, не жёлтых, а именно белых, бегоний.
Мы знакомы давно, соединённые звеньями снов,
На изломе времён и с судьбой на изломе.
В вечном поиске истин до боли, до крика простых,
Из вчера до сегодня измазанных грязью,
Под прицелом у мрази, оставив покой для других,
Мы уже не боимся ни козней, ни казней.
Ты не спрашивай, лучше, что будет надето на мне –
Я устала от всех маскарадных нарядов.
Отыщи мой букет, тот, что я описала во сне,
И тогда, навсегда, мы уйдём с маскарада.
(c) C’est moi, Nadine |
Откровенно говоря, я растерялась. У нас в соцреализме обычно считают слоги. Наверное, это стилистический прием такой нервности, неровности, дерганости, зиг-зага.
Еще у нас в соцреализме избегают ругательных некрасивых слов вроде мрази, так же избегаем мы однозначных оценок и прямых указаний на добро и зло, оставляя место работе читательской мысли. Это разные футуристы, которых у нас в форуме достаточно, и некоторых даже клеймила в свое время сама Надин – те любят всякие неприличные слова употребить, а у нас тут молодежь, Вы же сами говорите.
А вот еще акмеисты случаются – те любят блевотину описать, но об этом в другой раз.
Итак, поскольку не представляется возможным рассмотреть данный текст по общей совокупности, поскольку неизвестен период жизни автора в момент написания (ссылка, болдинская осень и тд), придется ограничиться только внутренней структурой.
Хотя, как ни крути, структурный анализ такая штука, что невозможно вычленить один аспект, не задев другого (это по Леви-Строссу.)
Чтобы перейти наконец от теории к практике, не могу не отметить первого впечатления от прочитанного – а известно, что вторичная смысловая парадигма целиком реализуется в тексте – видимых повторов вроде и нет, а некий внутренний параллелизм явно присутствует, повторяется, в некотором роде даже капает каплями на темечко, как в известной китайской пытке.
Возможно, этот эффект достигается затертыми до дыр метафорами – поиск вечный, истины до боли, до крика просты – и вместе с тем бессилие их хотя бы запомнить. Истины, не метафоры.
На этот же эффект работает совпадение стилистических характеристик –
Грязь, мразь, козни, казни. Или последнее к цепочке не относится ?
В тоже время, при всей связи элементов структуры, связь эта полностью автоматизирована, каждый элемент однозначно предсказывает следующий, и передача информации с помощью такой системы делается невозможной.
Или ненужной.
Особо трогает аллюзия на Булгакова, если перейти от сухого научного анализа к живому произведению.
Как автор устала от маскарадных нарядов, так и читатель в определенной мере устал от постоянных упоминаний в поэзии об естественной усталости после балов и маскарадов, а так же обилия букетов любых цветов, что для маскарадов тоже вполне типично, а белым склонны украшать себя все девушки, немудрено запутаться. И вряд ли может считаться хорошим тоном обычный театральный прием – сорвать маску, устало вытереть ею грим и пот, устало уронить руки и выйти, покинуть сцену….….
Впрочем, я тоже, кажется, устала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
andre
Зарегистрирован: 07.11.2006 Сообщения: 2618
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Крошка, я рад, что работа Надин Вас зацепила и, в какой то мере,
вдохновила написать этот опус, и даже попотеть над ним. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
andre писал(а): | Крошка, я рад, что работа Надин Вас зацепила и, в какой то мере,
вдохновила написать этот опус, и даже попотеть над ним. |
Печатать, Андре - не мешки таскать, в смысле - не творчество, от него не потеют.
А то, что меня в какой-то мере цепляет, я помещаю обычно в других темах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, кстати, в связи с потом, вспомнилось, что когда Вы попросили помочь с молодыми, первое, что пришло в голову, как на первом стихотворении господина Бережного, в принципе даже вполне душевном, у меня опустились руки от слов "надухаюсь твоими духами"
Потому и поспешила Вам отказать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Крошка_ру!
вот, блин!
Чтоб сочинять стихи, оказывается, нужно соблюдать всё то, что Вы пишите...
... а как же бои без правил?
Мне с твоим врагом переспать,
Или закутаться в простыни с другом,
Что бы понял ты наконец,
Что мы созданы друг для друга! _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия Никифорова писал(а): | Крошка_ру!
... а как же бои без правил?
|
Рулят Но всегда можно сказать, что экспромт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чёй-то, вы заговариваетесь...
Экспромпт, надо полагать, это плохо? _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия Никифорова писал(а): | Чёй-то, вы заговариваетесь...
Экспромпт, надо полагать, это плохо? |
Натали, я уж дней пять, как не заговариваюсь Реконвалесценция стремительная.
Желаете полагать, что плохо - полагайте
Я предпочитаю рассматривать каждый случай в отдельности, причем сам случай, а не пояснения к нему, коль скоро он выносится на читательский суд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Thu Feb 04, 2010 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я подумала, Вы - доктор-психиатор со специализацией по больным поэзией!
Вон и Андрэ помощи просит для молодых поциентов! _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крошка_ру
Зарегистрирован: 29.04.2007 Сообщения: 5000
|
Добавлено: Fri Feb 05, 2010 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия Никифорова писал(а): | А я подумала, Вы - доктор-психиатор со специализацией по больным поэзией!
Вон и Андрэ помощи просит для молодых поциентов! |
Здесь, Натали, все обладают завидным сибирским здоровьем. В той области, о которой Вы упомянули.
А Андре ? А что Андре. Он сначала зазывает отовсюду на сайт молодые дарования, а потом не опекает их совершенно. Иногда вздрогнет каким-нибудь шутейным четверостишием как бы в тему, а то вообще вздумает говорить - бездарные вы. А то потенциал где-то углядит, возможно. после бессонной ночи...Аксакалы - те молча и с достоинством создадут чето, разместят и удаляются, и дела им нет до молодых талантов. Они помыкаются-помыкаются из темы в тему друг к другу, похвалят друг друга, но хвалить тоже надо учиться, а то слова быстро заканчиваются.
И все. А где работа, где фестивали и конкурсы, где упор на здоровое чувство конкуренции ?
Такие вот вьюги и снегири. Вам, Натали, и карты в руки. Вы любите Андре и должны бы бороться за дело его жизни |
|
Вернуться к началу |
|
|
Матфей
Зарегистрирован: 01.07.2008 Сообщения: 287
|
Добавлено: Fri Feb 05, 2010 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я, как несколько поросший мхом, но стараниями великодушной Ж. таки Аксакал, всё чаще прихожу к выводу, что если себя толком похвалить не умеешь, то и других получится вряд ли)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Матфей
Зарегистрирован: 01.07.2008 Сообщения: 287
|
Добавлено: Fri Feb 05, 2010 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
P.S. "Вы неисправимый Соц. реалист" (с) А вот это во истину почти самое чудесное из того, что приходилось читать в последнее время))) Обязательно присовокуплю к личному арсеналу оскорблений)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия Никифорова
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 1318 Откуда: Любовь с Планеты Венера
|
Добавлено: Fri Feb 05, 2010 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Крошка_ру
МИЛАЯ, ХОРОШАЯ!
Люблю Андрэ очень!
Но нетрадиционно!
А бороться за дело его жизни я не умею. _________________ ОШИБКА |
|
Вернуться к началу |
|
|
жозефина
Зарегистрирован: 05.07.2008 Сообщения: 2146
|
Добавлено: Fri Feb 05, 2010 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Матфей писал(а): | Я, как несколько поросший мхом, но стараниями великодушной Ж. таки Аксакал, всё чаще прихожу к выводу, что если себя толком похвалить не умеешь, то и других получится вряд ли)) |
великодушная Ж. - это роскошно. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|