ФОРУМ. СТАРАТЕЛЬ. СОМ

[жозефина]

нормально Вы излагаете, нет тут повода для извинений.
То есть я правильно понимаю, что писались, грубо говоря, слова/строки/стихи, а уж потом Вы увидели в целом стихотворении образ?

[Наталия Никифорова]

----------------------------
_________________
ОШИБКА

[Наталия Никифорова]

------------------------------
_________________
ОШИБКА

[Наталия Никифорова]

--------------------------
_________________
ОШИБКА

[Наталия Никифорова]

----------------------------------
_________________
ОШИБКА

[жозефина]

да, интересная получилась ситуация. Творческая кухня, я бы сказала.

Вот смотрите: сильные эмоции, возможно, несколько сумбурные, переполняют и требуют выхода. Эту эмоцию трудно назвать одним словом, здесь всё: волнение, обманутые ожидания, обида от непонимания, гнев, желание объяснить, горечь и много того.

Где-то там, в подсознании Вы, автор, рождаете строки, казалось бы, далёкие от эмоции: невеста Смерти. Вы пишете о прекрасном празднике, который лишь внешне красив и добр, но на самом деле печален. Всё, что кроется за несколькими строками, весь огрмный эмоциональный заряд - всё это известно Вам. Для Вас аллегория прозрачна. Прозрачна ли она для читателя, который, попивая кофе, лениво перелистывает литературный форум в поисках всё тех же эмоций - не уверена. Он ведь не владеет теми знаниями и не испытывает в данный момент тех чувств, которые испытываете Вы.
...Между прочим, Вы нередко снабжаете свои стихи комментариями и пояснениями. Да, это помогает понять о чём речь. Но знаете, настоящая поэзия не любит костылей. Уже в самом произведениии должно быть заложено то, что Вам приходится выносить за его рамки.
Итак, стихотворение написано. Теперь Вы - читатель. Рожденный Вами образ воспринимается Вами же как нечто новое, другой угол зрения, что ли.

Это всё действительно интересно. Знаете, жаль, что Вы пояснили, что стихотворение о смерти. Было бы любопытно задать вопрос: о чём это? И не сомневаюсь, что варианты пониманий и увиденных образов удивили бы Вас саму.

[Наталия Никифорова]

------------------------------------
_________________
ОШИБКА

[жозефина]

[Ведьмовочка]

Жозефина, как здорово, что вы есть - и здесь, и вообще...
Мне очень часто не хватает именно таких - грамотных и мудрых собеседников, чтобы, как кутёнка, вытащили из дебрей графомании пусть не на широкий
тракт, но хотя бы на узкую тропинку.

Нет, вру... ещё одного мастера знаю: есть такая удивительная поэтесса и филолог Левенталь (в миру Наталия Солянова).
Мне приходилось с ней общаться и впитывать то ценное, что так необходимо всем нам, бедолагам, имеющим несчастье испытывать зуд рифмоплётства.

И о поэзии вы правильно сказали: ни ритм и ни рифма здесь не главное. А главное - кураж и драйв! То удивительное ощущение причастности к какому-то
неведомому таинству, которое может произойти только здесь и только сейчас... и только с тобой.

И дрожь по телу оттого, что обычные, вроде бы, слова вдруг сплелись в нечто потрясающе энергетическое, от чего всё вокруг искрит и вот-вот замкнёт.

Поэзия, это, когда ты умеешь сказать о простых и обыденных вещах ТАК, как до тебя ещё никто и никогда не говорил.

Можно сказать: "Одиночество, у тебя такой крутой характер, что ты завлекаешь меня в свой круг, не обращая внимания на мой протест".

А можно...

"О, одиночество! Как твой характер крут!
Посверкивая циркулем железным,
Как холодно ты замыкаешь круг,
Не внемля увереньям бесполезным"... (с)

И это будет Поэзия...

Не останавливайтесь, Жозефина!
Ради Бога, не останавливайтесь!..

Извините за сумбур.
_________________
Люди - как свечи: или горят, или их в *опу
Я - Ирина. Вы найдёте меня ЗДЕСЬ.

[Elenka]

Ведьмовочка, думала писать или нет… Но напишу, пожалуй, прежде чем замолчать надолго. Вы читали всю ту грязь, какую жозефина может лить на своих оппонентов? Базарную, липкую, скверную грязь. Именно поэтому я внутренне содрогаюсь, когда слышу это: Не останавливайтесь, Жозефина! Ради Бога, не останавливайтесь!..
Что ж, наверное, жозефина, действительно, не останавливайтесь… Зачем оно вам… Зачем…

[Крошка_ру]

[Ведьмовочка]

Вы знаете, я не в курсе здешних разборок и отношений между пользователями, но, в принципе, хорошо представляю
себе, какие мексиканские страсти могут кипеть на подобных творческих форумах. Именно творческих, увы...
К великому сожалению, истории творческих сообществ похожи, как близнецы. И пороки людские здесь видны лучше,
чем где бы то ни было. А особенно когда одни пытаются критиковать других.

Автор - человек ранимый и обидчивый... любой автор. Но неумный, выставив плоды своего труда на всеобщее
обозрение, желает слышать в свой адрес только лесть,хвалу и дифирамбы. Умный же, а также желающий
совершенствоваться автор относится к критике, как к спасительному лекарству. Он не боится "уколов" и "клизьм",
глотает горькие таблетки и противную микстуру, зная, что все эти действия идут ему только на пользу. Естественно,
обязанность врача - действовать во благо пациенту, быть строгим, но внимательным и благожелательным к нему и,
главное, компетентным и хорошо знающим свою работу. И тогда пациент быстро пойдёт на поправку.

Но, к сожалению, бывают "пациенты" неоперабельные и вообще неизлечимые, то есть те, которым стихотворить
вообще противопоказано, ибо Бог не дал им способностей и поэтического слуха. Так вот таким "пациентам"
врач должен деликатно, но ЧЕСТНО сказать, что "в морг - так в морг", то есть "вирши - фтопку". Понимаю,
что для любого автора этот приговор равнозначен удару, поскольку все мы глубоко субъективны в отношении
своего драгоценного ЧворТества. И принимаем подобный приговор - как вызов, как оскорбление. Вот именно
из-за этого и бушуют недеццкие страсти в поэтических сообществах. Но лично я здесь вижу для критиков
единственный выход: совсем уж безнадёжных "больных" (а особенно не терпящих критики) - обходить за три версты
огородами, а делать критические разборы только тем авторам, у кого есть шанс "выздороветь" и, главное, кто сам
этого пожелает, кто примет "клизьму" из деликатных и ласковых, медицинских рук, хорошо знающих свою работу,
но для пользы дела иногда делающих нам больно и неприятно.

Вы не представляете, сколько раз я переделывала свои стиши, шлифовала, опираясь на критчиеские разборы,
которые делали мне даже не филологи и лингвисты, а просто более опытные и грамотные в поэтике товарищи.

И видела, что стиши становились гораздо лучше, чем в первоначальном, сыром варианте. И чем больше вам делают
конструктивных замечаний, тем лучше же для вас. Ведь ваш взгляд на своё "творение" замылен и вы часто не замечаете
очевидных косяков и ляпов, а чужому человеку со стороны всегда легче заметить допущенные вами огрехи и нестыковки.

Именно поэтому я и говорю Жозефине: не останавливайтесь и продолжайте эту замечательную тему!
Иначе мы будем сладко почивать на весьма сомнительных лаврах и считать себя если не гинияльными,
то весьма преуспевающими АФФТАРАМИ. И тогда при бездарных опусах нас ждут снобизм и тщеславие.
А это великий грех!

Кстати, все великие классики были очень самокритичны и никогда не оставались довольны сделанным.
Может быть, в этом и есть их секрет? Может быть, именно поэтому они и стали классиками?..
_________________
Люди - как свечи: или горят, или их в *опу
Я - Ирина. Вы найдёте меня ЗДЕСЬ.

[Наталия Никифорова]

--------------------------------
_________________
ОШИБКА

[жозефина]

Ведьмовочка, Наталия Никифорова, спасибо за понимание.
Отдельное мерси Ру, я оценила.

[жозефина]

Итак, есть ли ещё безумцы средь наших замечательных поэтов?

[Ведьмовочка]

ну, што уж там... раз сказала "а", надо говорить и "бе".
счас подумаю, какой стишок дать на вскрытие патологоанатому.
_________________
Люди - как свечи: или горят, или их в *опу
Я - Ирина. Вы найдёте меня ЗДЕСЬ.